Еврейская община России столкнулась с нехваткой кадров для ряда востребованных профессий, многие из которых связаны с кашрутом – сводом правил, определяющих дозволенность той или иной пищи, предметов и действий для иудеев по законам Торы и Талмуда. Кто и как сегодня может стать машгиахом – инспектором кашрута, сколько откроется в Москве кошерных ресторанов с едой, пригодной для соблюдающих традиции евреев, когда им разрешены шашлык, шоколад и макароны, почему запрещены охота и морепродукты, у кого еврею лучше пить чай, какое место занимают среди 613 заповедей иудаизма 10 данных Моисею на Синае, когда оправданы ЭКО и смертная казнь, как относиться к героизации нацизма, какой пример подает Россия, а также о том, когда и как могут закончиться войны, в эксклюзивном интервью рассказал главный раввин России Берл Лазар. Беседовала Ольга Липич.
– Уважаемый раввин Берл Лазар, этим летом Вы лично принимали экзамен у выпускников курсов инспекторов кашрута – машгиахов. Насколько востребована и перспективна эта профессия сегодня в Москве и в России в целом?
– Думаю, сегодня такое время, когда у молодых людей есть тенденция – заранее знать, чем они будут заниматься и сколько будут зарабатывать. Они смотрят на очень богатых и успешных людей и хотят равняться на них. Мы всегда говорим, что, с одной стороны, главная цель – это изучение Торы. С другой стороны, мы также понимаем тревогу молодых людей, которые не хотят учиться несколько лет и потом остаться без работы. Если мы возьмем отрасль, связанную с кашрутом, то сегодня такая работа как машгиах очень и очень востребована. Мы призываем открывать много новых кошерных кафе и ресторанов. Это помимо заводов и всей деятельности по получению кошерного мяса, молока, вина и других продуктов. В департаменте кашрута (при Главном раввинате России) говорят, что самая большая проблема сегодня – это недостаток кадров. Желающих развивать кошерное производство стало очень много, а обеспечить достаточное число готовых специалистов для этого мы, к сожалению, сейчас не можем.
Сегодня даже то, что люди смотрят на кашрут как на здоровый образ жизни, полезную пищу, дает импульс для роста интереса к этой отрасли. Например, в Америке сегодня 80% потребителей кашрута – не обязательно евреи. Это люди, которые понимают, что кошерное более полезно. Многие действительно осторожно относятся к тому, что входит в состав продукта и как он приготовлен. Но все, что связано с кашрутом, – это тяжелая работа.
– Кого и на каких условиях принимают на курсы инспекторов кашрута? Есть ли шансы стать таким инспектором, например, у женщины или у нееврея?
– Женщина может. И когда я принимал экзамен, были женщины, которые прошли этот курс и знали его лучше, чем мужчины. И я им прямо сказал об этом, а мужчинам сказал, что они должны стесняться. Женщины могут стать машгиахами. Но человек, который сам не соблюдает Тору, кашрут, в котором нет богобоязненности, не может – ему нет доверия. Если он сам не соблюдает кашрут, он не может отвечать за то, что все на сто процентов сделано, как положено. Человек может, например, готовить мясо и говорить, что это кошер, но на самом деле это не кошер, только он знает, был кошер или нет. Главная идея здесь — это доверие.
– А такие сложные и психологически, и физически работы при приготовлении кошерных продуктов, как забой животных, например, тоже женщины могут выполнять?
– Это мужчина, конечно, делает. На самом деле у нас больше работают мужчины, чем женщины, потому что это реально тяжелая работа. Но если вы спрашиваете по поводу возможностей и знаний, то, да, у женщин они есть.
– А где такие курсы – инспекторов кашрута – сегодня проводятся, много ли их в России?
– Прежде всего, это высшие учебные заведения – ешивы и то, что называется колель (для тех, которые уже поженились). Там есть специальные курсы подготовки. И не только к кашруту, но ко всему, что нужно в еврейском мире. Наша задача – обеспечить общину специалистами не только в Москве. Мы хотим, чтобы в каждом городе была община, где уже организовано обеспечение всех нужд, от рождения ребенка до старости и похорон. Не каждый закончивший высшее еврейское учебное заведение может заниматься всеми делами сразу, но у каждого должно быть общее понимание, как это все работает, а потом уже специализация на чем-то конкретно.
– Сколько лет примерно нужно учиться, чтобы стать специалистом в области кашрута?
– После того, как человек уже обучился основам иудаизма и в общем знает все, то, чтобы стать специалистом в вопросах кашрута, ему нужно, думаю, примерно год-полтора.
– Вы сказали, что нужно больше кошерных кафе и ресторанов открывать, чтобы они были в каждом округе столицы России, а их сегодня 12. Начата ли уже реализация этой задачи? Сколько на сегодняшний день кошерных заведений в Москве и сколько еще появится в ближайшее время?
– Сегодня в Москве примерно восемь точек таких серьезных. И мы начали работу над подготовкой к открытию в ближайшем времени еще двух-трех. Надеемся, что они откроются в скором времени. И что потом, в течение года-полутора лет откроем еще десять. И это только начало. Наша задача – чтобы этот проект развивался, чтобы все больше людей понимали и чувствовали, что кошерная пища – полезная и вкусная, и атмосфера в кошерных ресторанах и кафе приятная. Поэтому мы хотим, чтобы кошерные рестораны были из лучших.
– Получается, вы хотите, чтобы через год-полтора в Москве было в общей сложности почти 20 кошерных заведений?
– Да. И мы думаем, это только начало. Мое желание, чтобы в этом процессе был постоянный рост.
– А как сегодня готовят шохетов – тех, кто режет животных для получения кошерного мяса? И какими должны быть эти животные, помимо того, что кошерными считаются из млекопитающих только травоядные и парнокопытные, а из птиц – нехищные домашние виды?
– Там есть очень много вопросов, которые связаны с ветеринарией. Животное должно быть абсолютно здорово для того, чтобы его мясо считалось кошерным, и это тщательно проверяется. Очень часто обнаруживается, что корова не подходит, потому что болеет чем-то. Мы проверяем легкие, сердце, все внутренние органы, чтобы была уверенность, что корова здоровая. Я помню, когда была история с коровьим бешенством, все говорили, что мясо больного животного не может быть признано кошерным, потому что реально идет очень серьезная проверка.
Одна из проблем, которые у нас есть сегодня, – это не только найти тех людей, которые могут резать скот, но и найти здоровый скот. Иногда приходится привозить из других регионов, потому что находящиеся рядом коровы, к сожалению, не всегда подходят для того, чтобы их мясо было кошерным. То же самое касается кошерного молока. Это опять проверка. Молоко должно быть только от здорового животного, и чтобы все было там чисто и правильно.
– В XXIвеке много внимания уделяется вопросам гуманного обращения с животными, ученые исследуют их сознание. Насколько ритуальное перерезание горла животным для получения кошерного мяса (шхита, запрещенная в нескольких странах Европы) соответствует этим стремлениям, по сравнению с иными методами забоя на мясокомбинатах и птицефабриках?
– Почему у нас есть все эти законы кашрута? Прежде всего, потому что Бог так велел. И мы верим, что когда Бог дает нам закон, то это чтобы было полезно нам, полезно и животным, и всему миру. Мы верим, что это для гармонии в мире. Мы режем животных так, чтобы они не чувствовали никакой боли. Нож должен быть специальный, очень-очень острый и гладкий, без зазубрин и иных изъянов. Его подготовка занимает несколько часов. Это особая работа – ставить нож на специальный камень и точить. Затем его остроту и гладкость обязательно проверяют перед шхитой, в частности, водят по нему ногтем.
А когда, например, в животных стреляют, или умерщвляют их электрошоком на мясокомбинатах, на виду у других животных, это, прежде всего, страх и страдание. Это влияет и на само мясо, на химическом уровне, как минимум, потому что у животных выделяется адреналин.
– Как понимаю, охота на животных, и не только ради спорта, в иудаизме тоже запрещена?
– Охота вообще запрещена по Торе. Кроме всех законов, есть закон, что нельзя причинять боль и страдание животным, даже маленьким, птицам, насекомым. Нельзя убивать просто так, ради спорта, не для питания – это сто процентов запрещено.
– Как не соблюдающему традиций иудаизма мужчине или женщине приготовить кошерный ужин для еврея, особенно если речь идет о романтическом вечере с перспективой создания семьи?
– Лучше всего в кошерном ресторане. Кошеровать кухню дома для того, чтобы на ней потом можно было готовить кошерный ужин, – это целая история. Вся используемая посуда должна быть кошерной. И все продукты, конечно, нужно проверять.
– А просто чай попить еврею у нееврея можно, кошерно?
– Просто чашка с чаем не создает проблем. Более того, скажу вам, что ходить и пить чай к нееврею легче, чем к еврею. Потому что у еврея есть определенные обязанности, которые если он не исполняет, то создает проблемы для гостей. Например, всю посуду, которую еврей покупает, он должен окунать в особый ритуальный бассейн – микву, и только после этого можно эту посуду, принадлежащую еврею, использовать. А если посуда принадлежит нееврею, он этого делать не обязан. Поэтому если я пойду пить чай к еврею, а он не соблюдает традиций и не окунал чашки в микву – это проблема. А ходить пить чай к нееврею можно без проблем.
– Какие продукты, помимо чая, разрешены еврею из часто употребляемых в условиях, где может не быть кошерной посуды?
– Есть такие продукты, которые по определению кошерны, например, свежие овощи и фрукты. Вода для питья. Но даже если брать овощи, фрукты, ягоды, например, малину или листья салата, капусту, то машгиах учится подробно, как их проверять, чтобы в них не было насекомых, червяков. Проверяется каждый лист. Это тяжелый труд.
– А шоколад, например, горький, без молока, может быть некошерным?
– Любые продукты, которые готовятся, должны иметь печать, что это кашрут. Шоколад тоже должен иметь ее, даже если он не молочный. И конфеты. И крекеры, и так далее. Самый главный вопрос – это состав продукта. К сожалению, сегодня в пищу добавляется очень много ингредиентов, консервантов, чтобы пища дольше не портилась. И часто это жирные продукты животного происхождения, ингредиенты, которые не кошерны, и все это создает проблемы.
– Чизбургеры, в которых смешаны мясо и сыр (в основном, молочный продукт), но которые так распространены сегодня, бывают ли кошерны?
– Если сыр в них соевый, тогда чизбургеры разрешены. Сегодня уже общеизвестно, что неполезно есть молочные и мясные продукты вместе. Неполезно есть рыбу и мясо вместе. Полезно разделять эти продукты. И это все в Торе уже написано три тысячи лет тому назад, это тысячелетиями наши традиции.
– Морепродукты все запрещены, как и не имеющая плавников и чешуи рыба, как и нетравоядные и непарнокопытные млекопитающие животные, или хищные птицы? Как сегодня можно объяснить эти заповеди Всевышнего?
– Морепродукты все запрещены. И, как врачи сегодня говорят, не полезны. Почему какие-то рыбы кошерные, а какие-то нет? О рыбах, которые кошерные, мы обычно знаем, что они не едят других (не хищные). Видно, какие они спокойные, как они плавают. То же самое с животными: есть хищных или грязных животных – не полезно для человека.
– А макароны бывают кошерные или не кошерные?
– Макароны кошерные, если в их составе мука и вода.
– Лето – сезон шашлыков. Что нужно, чтобы шашлык был кошерным?
– Прежде всего, нужно, чтобы мясо было кошерное, и чтобы мангал был кошерный или его бы кошеровали. Но есть еще один важный момент – чтобы в процессе приготовления шашлыка человек, машгиах там находился от «а» до «я», чтобы он сам зажигал огонь и постоянно присутствовал при процессе. Почему так сложна работа машгиаха – потому что проверка должна вестись постоянно, каждый момент, в любом кошерном ресторане.
– Шаурма кошерна тоже только при соблюдении тех же самых условий?
– Да, то же самое.
– Вопросы пользы или вреда тех или иных продуктов пересекаются с медициной, здравоохранением. В этой области что главное для соблюдающих традиции евреев?
– Главная идея в том, что здоровье находится на первом месте. В Торе есть закон, что если стоит вопрос здоровья, все остальное уходит в сторону: главное – чтобы человек жил. Потому что вся Тора была дана, чтобы человек жил. Если есть опасность жизни, все другие законы уже отменяются. Можно не соблюдать кашрут, если человек находится в таких условиях, где нет кошерной пищи, это касается и постов, и субботы.
– Если человек заболел в субботу, что ему делать?
– Зависит от того, какая болезнь: если опасная, тогда он должен сходить к врачу, принимать рекомендованные врачом препараты, делать назначенные операции и так далее – суббота уходит в сторону. Женщина, у которой роды приходятся на субботу, пойдет рождать в субботу, при необходимости поедет на машине и будет нарушать другие привычные установления субботы. Потому что это будет уже не нарушение субботы, а соблюдение. Когда человек ради здоровья нарушает, например, субботу или кашрут – это соблюдение закона. Это желание Бога, чтобы человек так делал. Жизнь человека – на первом месте.
– Как сейчас в иудаизме относятся к современным репродуктивным технологиям, например, к ЭКО или к суррогатному материнству, запрещенному в России для иностранцев?
– Важно сохранение семьи. И есть много разных процедур, которые запрещены, и наоборот. Если видно, что у мужа и жены, к сожалению, по-другому не получится детей, тогда ЭКО разрешается. Но есть много разных нюансов, которые нужно соблюдать в процессе ЭКО, чтобы все было сделано правильно. Нужно все делать по закону. Нельзя делать ЭКО без контроля, без наблюдения. Для ЭКО есть специальная процедура, которую следует обсудить с раввином.
– А моэля – специалиста, делающего обрезание младенцам, – где и как готовят? Может ли делать обрезание хирург-нееврей, закончивший светский медицинский вуз?
– Тот, кто делает обрезание, должен быть сам обрезан. У него должен быть фундамент – знание еврейских законов, а потом специализация по хирургии. Например, здесь в Москве у нас есть очень профессиональный хирург, который делает это. Когда нужно провести обрезание в других городах, где нет таких специалистов, обычно приглашают такого специалиста, и он туда специально летит для совершения обряда. Опять же: наше желание – чтобы стало как можно больше специалистов, которые умеют это делать. Но для этого требуется серьезная подготовка.
– Какие еще связанные с иудаизмом профессии развивает сегодня еврейская община? Каковы, например, особенности и сроки подготовки софера – писца, создающего новые свитки Торы, тфилин (элементы молитвенного облачения иудеев – повязываемые на лоб и руку кожаные коробочки с отрывками из Торы), мезузы (прикрепляемые к косякам входных дверей еврейских домов футляры со свитками пергамента, на которых написаны отрывки из Торы)?
– Опять же, есть фундамент – хорошие знания Торы, законов, языка, а потом примерно год-полтора-два профессиональной подготовки. Важно, чтобы у человека был хороший почерк. Это, можно сказать, каллиграфия. И большая-большая работа. На обучение уходит достаточно долгое время, но потом у человека есть профессия на всю жизнь. Для нас очень важно, чтобы каждый человек нашел то, что близко ему. Для кого-то резать коров – это легко, а сидеть и писать – мучение, а для кого-то наоборот. То же касается и преподавателей, и раввинов… Мы хотим, чтобы человек занимался тем делом, которое ему подходит.
– Правильно ли понимаю, что все названные Вами профессии, связанные с иудаизмом, востребованы, и в России сейчас ощущается нехватка таких специалистов?
– Да, очень-очень востребованы. В России очень молодая община: люди пришли к еврейским религиозным традициям в последние 25 лет. В других общинах много, например, потомственных раввинов или резников, а здесь все практически с нуля. Поэтому число людей, заинтересованных получить что-то от специалистов, растет с каждым годом, а специалистов не хватает. Нам нужно больше раввинов, учителей, специалистов, которые пишут свитки Торы, готовят кошерную продукцию, проверяют разные аспекты еврейской жизни. Наша проблема сейчас: есть потребности, но мало кадров.
– Где в России сегодня есть еврейские высшие учебные заведения, хватает ли их?
– К сожалению, опять недостаток. Может показаться, что это мы такие «голодные», но на самом деле сегодня в Москве есть пять ешив (высших религиозных учебных заведений для мальчиков и юношей), при которых работают различные курсы, колели (для женатых) – для разных возрастов, с разными направлениями специализаций. В Москве есть университет для юношей и девушек. Но, к сожалению, это очень мало.
– Планируете ли открыть еще высшие учебные заведения в Москве, Петербурге, других городах?
– Открыли вечерние такие заведения в разных городах. Знаю, что они работают в Казани, в Нижнем Новгороде… Но ешива – это обычно такой специальный процесс обучения, когда уроки начинаются в 7:30 утра и заканчиваются в 21:30 вечера. И нужно много преподавателей, специалистов, которые обучают. В перспективе – да, мы хотим как можно больше ешив. Но это не так-то легко.
– А сколько лет обучается человек в ешиве сегодня?
– Я бы сказал, примерно пять лет. Если человек приходит в ешиву, когда ему около 17-18, то заканчивает ее, как правило, к 23 годам.
– Какие вопросы рассматривают раввинские суды в России?
– В основном люди приходят в раввинский суд для решения имущественных споров, финансовых вопросов. Например, когда оказались не соблюдены какие-то договоренности между партнерами, при купле-продаже имущества, какая-то сделка не состоялась. Но часто приходят и с семейными вопросами, когда между мужем и женой есть какие-то споры, проблемы, которые нужно решить. К сожалению, иногда это и развод, который разрешается также по решению раввинского суда.
– В раввинских судах тоже не хватает кадров?
– Нет, слава Богу, нет столько споров между евреями, чтобы не хватало. Хотя, бывали случаи, когда и неевреи подписывали договор о том, что в случае разногласий пойдут в раввинский суд, и судились у нас. Но это очень редко.
– Учитывается ли решение раввинского суда государственной судебной системой?
– Только если в договоре был соответствующий пункт о еврейском законе, о раввинском суде.
– Адвокаты могут участвовать в раввинском суде?
– Они могут участвовать, если хотя бы одна из сторон хочет иметь адвоката.
– Сколько раввинов в таком суде, и как они принимают решения?
– Должны быть три раввина. Они принимают решения большинством голосов. И после суда никогда не разглашается, кто из раввинов что решил.
– Часто ли случается, что раввинам удается отговорить людей от развода?
– Девяносто процентов пар, которые приходят в раввинский суд, чтобы разводиться, в результате находят общий язык и живут в мире, любви и радости. Мы против того, чтобы человек разводился. Только если это экстремальный случай, когда испробованы уже все пути для исправления ситуации. Прежде всего, должна быть воля исправить ситуацию. А между тем, сегодня можно услышать страшные цифры статистики, что 85% браков заканчиваются разводом…
– Надо всех намеревающихся развестись направлять в раввинский суд для сохранения брака?
– У нас нет столько кадров: мы же говорили, что у нас проблемы. А если серьезно, нужно, чтобы люди, если они не евреи и не хотят общаться с раввином, перед разводом с кем-то поговорили. Потому что сегодня разводиться стало просто модно: что-то некомфортно – можно разводиться. Как будто люди, когда женились, были уверены, что все будет просто розовое. А на самом деле, и мы это объясняем, брак – это огромный вклад, инвестиция, и это нелегко. Важно научиться понимать, слушать и любить друг друга. И это не происходит автоматом или магически, чудесным образом. Это целая наука.
– А по каким причинам чаще всего приходят разводиться в иудаизме? И дается ли развод на основании того, что у пары, например, не рождается детей?
– По еврейскому закону, если нет детей десять лет, тогда можно развестись. Но если люди любят друг друга, это не причина, чтобы разводиться. Сегодня можно сделать ЭКО или усыновить ребенка. И даже если это не получается, и любящие супруги и дальше остаются без детей, но живут вместе, это лучше, чем если они разведутся.
– А измена кого-то из супругов – основание для развода, или ее можно и нужно простить?
– Мы верим, что можно простить. Но, к сожалению, не всегда удается сохранить брак. Бывают случаи, когда один из супругов совсем потерял голову, или стал наркоманом, и жить с ним вместе невозможно, а брак – это святое.
– А можно ли пожениться двоим, если он соблюдает еврейские законы, традицию, а она нет, или наоборот?
– Ценности должны быть на первом месте. Это главное, что держит семью, – общие ценности и взаимопонимание по поводу образа жизни, воспитания детей, атмосферы в доме. Если для кого-то очень важно, например, соблюдать субботу, а вторая половина все нарушает, включает телевизор, музыку, ездит куда-то в субботу, то прочной семьи не получится. Но обычно если люди любят друг друга, то они находят общий язык, взаимопонимание, идут на какие-то компромиссы, чтобы жить вместе в гармонии.
– Может ли нееврей по крови стать иудеем и как?
– Может. У нас есть в Раввинском суде специальный отдел, который занимается вопросами гиюра (принятия иудаизма). Мы это не рекламируем, это не миссионерская работа, мы, наоборот, говорим каждому: если ты родился мусульманином, ты должен остаться мусульманином, если православным – православным, буддистом – буддистом, Бог дал тебе такую возможность, живи и радуйся той религии, в которой ты родился.
– А если человек влюбился и хочет поменять веру на ту, которую исповедует возлюбленный?
– Важен ответ на вопрос: она (он) делает это из любви к юноше (девушке) или же из любви к Богу? Здесь нужно точно все определить. Но да, бывают случаи, когда люди принимают иудаизм.
– Обязан ли человек рисковать своей жизнью ради спасения другого человека?
– В Талмуде разбираются разные ситуации. Ставить себя в опасность запрещено обычно. И короткий, без нюансов ответ: нет, не нужно рисковать жизнью. Но есть нюансы. И если бы ответ был так прост, не нужно было бы учиться столько лет. И мы знаем, что во время Холокоста люди рисковали и отдавали свои жизни ради спасения других.
– Много ли у нас потомственных раввинов?
– Да, очень-очень-очень много. В основном так и бывает. Очень часто видишь: десять поколений, и все были раввинами.
– Стали ли раввинами Ваши сыновья?
– Да, у нас пять сыновей – и все они сами выбрали стать раввинами.
– А дочери вышли замуж за раввинов?
– Да, из дочерей, которые вышли замуж, у нас шестеро – и все они вышли замуж за раввинов. Пока все дети, зятья – раввины. И все дети работают здесь, в России.
– А как вы объясняете бытующее мнение, что множество талантливых и трудолюбивых учеников, музыкантов, художников и других деятелей искусств, а также представителей научного мира, врачей и юристов – из еврейских семей? Это вообще правда или миф, по вашим наблюдениям?
– Если мы посмотрим в Тору, то обязанности отца и матери – учить детей. Потом уже начинается школа, это второй этап. А родители первыми и постоянно должны заниматься с детьми, показывая им, что учеба – это самое важное. И если кто-то, например, заглядывает в коляску с малышами из еврейской семьи и восторгается красотой одного из них, то в ответ может услышать: «О ком ты – о враче или о юристе?» У нас всегда на первом месте образование и вклад в тех областях, где ты станешь полезным другим.
– Какие из 613 заповедей иудаизма в современных условиях жизни наименее объяснимы логикой и наиболее сложны для соблюдения? Нет ли разговоров о том, чтобы сократить число заповедей, упростить какие-то из них?
– Уникальность Торы в том, что она не меняется более трех тысяч лет. Она актуальна, она работает сегодня со всеми новыми научными открытиями и технологиями. Приведу маленький пример. Кто думал 3 400 лет назад, когда был дан закон субботы (посвящение ее Богу и воздержание в этот день от работ и дел), что нужен день отдыха, что появится мобильный телефон, который будет мучить нас круглосуточно? Некоторые люди посреди ночи встают и смотрят, что там в смартфоне, не говоря уже о том, что многие в него погружаются и перед сном, от чего тоже хуже спят, и как только проснулись утром. Но у нас в иудаизме есть день, когда мы на 24 часа выключаем телефон. Для меня в начале субботы это самое приятное ощущение – что я могу просто выключить телефон. И все знают, что мне не нужно звонить и писать в субботу, потому что все равно я не смотрю в телефон в этот день. Поэтому после начала субботы нет почти никаких сообщений и звонков. Еще в период формирования Талмуда (II-VI века) уже говорили, что придут времена, когда все это будет связано с технологиями и так далее. Или возьмем кашрут, о котором мы говорили. Законы питания Маймонида (Рамбама) писались 900 лет тому назад, а сегодня самые современные диетологи подтверждают, что это полезная пища. То же самое и по поводу отношений между мужем женой, и по многим другим вопросам. В Торе уже заложено все. А откуда мы знаем, что в Торе – правда, истина? Потому что это держится веками и тысячелетиями, это в вечности. И неважно, где, в каких условиях ты живешь: в Африке, в России или во Вьетнаме. Это тот же самый закон для каждого человека – что полезно, что нет. А мода, например, на одежду, каждый год меняется: сегодня одна вещь считается красивой, завтра другая – мода не вечна. А в Торе – многовековая традиция.
– То есть, нельзя и не планируется никакие заповеди сокращать или упрощать?
– Слово «религия» означает то, что мы получили от Бога. А если мы поменяем, значит, можно забыть о Боге и самим все решать. Это уже будет не религия, не от Бога.
– Какое место занимают десять заповедей, данных Моисею на горе Синай, в 613 заповедях иудаизма?
– На самом деле эти десять заповедей – основа всех остальных. Все 613 заповедей базируются на этих десяти. Они – как основа дерева, от которой идут дальше все остальные ветви.
– Вы недавно поженили бывших заложников ХАМАС Александра Труфанова и Сапир Коэн в Израиле. Что вам известно о том, как сложились их судьбы и судьбы других заложников? Какая помощь им оказывается? Получил ли кто-то еще из них российское гражданство?
– Бывший заложник Максим Харкин также посещал нашу общину и просил помочь стать российским гражданином. Он приехал сюда, в Москву, и, слава Богу, мы смогли ему помочь, и он стал российским гражданином. Александру Труфанову, пока он находился в заложниках, также было важно доказать, что он имеет гражданство. К сожалению, один из тех, которые очень хотели получить гражданство, был убит. Я встречался с его мамой. И она очень благодарна, что Россия в тот момент поддержала их, и мы старались делать все возможное, чтобы спасти его жизнь. Что касается свадьбы Труфанова, сам жених выступал во время церемонии и поблагодарил, что в сложные моменты между ними община была рядом. Он говорил, что они с невестой держались вместе только благодаря помощи раввинов, которые дали правильный совет в сложный момент. Они прошли через тяжелейшие травмы, сохранить отношения было непросто.
– Известно ли, где они будут жить дальше?
– Сначала они точно будут жить в Израиле. Им было важно продолжать работать. Теперь они поженились и нужно рождать детей. Он находился в плену 498 дней, но потом должен был возвращаться к обычной жизни.
– Как сейчас охраняются синагоги в Москве и в России в целом, учитывая, что и этим летом, и ранее появлялись сообщения о предотвращении терактов в синагогах в разных городах страны, включая столицу?
– Мы очень благодарны правоохранительным органам России, прежде всего ФСБ, за то, что они предотвращают теракты и ловят злоумышленников, которые хотят нападать на синагоги. Думаю, в этом Россия уникальна сегодня. Когда я выступаю на Западе, то все время говорю: посмотрите на Россию – это пример, как все должно работать. Но что происходит сегодня в мире? Понятно, что идет волна антисемитизма в Европе, даже в США. Страшно. Я недавно находился там. Честно, очень дискомфортно. Очень. Просто ходишь по улице, а люди кричат каждый что хочет, это джунгли какие-то. Были и нападения в разных странах: в Англии, Германии, во Франции. Там, где раньше евреи жили спокойно, сегодня, к сожалению, стало очень страшно и опасно.
Возьмите пример, как это все работает у нас в России. Сегодня проблема антисемитизма – это не проблема еврейской общины. Это проблема, которую государство, власти взяли на себя. И они следят, делают все, чтобы даже если появляется что-то маргинальное, оно не стало бы нормой, чтобы антисемитизм был запрещен, а его проявления были наказаны. Слава Богу, мы чувствуем себя здесь, прежде всего, комфортно, более-менее в безопасности. В синагогах, конечно, есть охрана. И мы стараемся, чтобы дверь не была открыта круглосуточно, чтобы проверяли каждого, кто заходит, чтобы убедиться в его мирных намерениях.
– До сих пор выявляются архивные документы, подтверждающие геноцид евреев во Вторую мировую войну. Известны ли вам новые факты, например, со стороны украинских и польских карателей, будете ли подавать новые иски в международные суды?
– Недавно было даже в новостях, что нашли новое захоронение, в котором значительное число евреев, а до сих пор даже никто не знал, что они были там убиты. К сожалению, этих историй, как Бабий Яр, на Украине, в Латвии, в Эстонии и так далее очень много. Есть те, которые это отрицают и хотят переписывать историю, но факты есть факты. Слава Богу, Россия делает большую работу, чтобы сохранить память о тех событиях. Есть специальные еврейские организации, которые занимаются поиском всего, что возможно найти о Холокосте. Знать эти факты и сохранить память – для нас очень важно.
Самое страшное – когда идет героизация нацистских преступников. Недавно на Украине была история, когда там отдавали им честь. Это страшное дело, это просто боль, как нож в сердце: не только убили людей тогда, но сегодня оправдывают убийства и героизируют преступников. К сожалению, до сих пор есть силы, которые делают все возможное, чтобы люди забыли или оправдывали Холокост. А это то же самое, что оправдывать терроризм сегодня. Это очень опасно, против этого нужно бороться, и мы боремся.
– Как сегодня иудеи и Вы лично относитесь к смертной казни? В каких случаях она оправдана?
– В Торе, в Талмуде есть такое наказание. Но очень редко оно применяется. Написано, что если раз в 70 лет в раввинском суде вынесли такое решение, то это исключение. Чтобы люди знали, что есть такое наказание, были осторожны и не делали того, за что можно получить такое наказание. Мы думаем, что есть случаи, когда смертная казнь должна работать. Понятно, что нужно быть на 100% уверенным, что человек виновен.
– А что это может быть за преступление?
– Если преступник убил человека, изнасиловал…
– Федерация еврейских общин России или какая организация сегодня занимается духовной жизнью евреев в новых регионах России – ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областях? Много ли там иудеев, хватает ли синагог и каковы перспективы развития еврейской жизни?
– Да, мы (Федерация еврейских общин России – ред.) занимаемся этими общинами. В основном это Луганск, Донецк, Мариуполь. Отправляем туда помощь. Там есть раввины, которые помогают поддерживать оставшихся там жителей. К сожалению, очень много евреев уехали оттуда, в Израиль. Но те, которые остались, получают от нас полную поддержку. И наша надежда, что скоро те люди, которые уехали из этих регионов, смогут начать возвращаться.
Синагоги там остались. Еврейских школ, понятно, уже очень мало, по сравнению с тем, что было раньше. Но мы заботимся о каждом и готовы делать все, чтобы, с Божьей помощью, там еврейская жизнь снова развивалась, и открывать ешивы в будущем.
– Какие миротворческие усилия в каких точках планеты вы считаете наиболее необходимыми? Что предпринимаете для миротворчества по украинскому вопросу, на Ближнем Востоке, в американо-иранском конфликте?
– Общаемся с разыми людьми в разных странах, которые готовы слышать наш голос. Мы за мир во всем мире. Еврейский народ уже две тысячи лет просит, чтобы наступила эпоха Мошиаха. А что это такое? Это момент, когда весь мир будет жить в мире, когда уже не будет войн, не нужно будет оружие. Это наша мечта. И мы умоляем всех понять, что худший мир – лучше, чем любой конфликт. Мы поддерживаем контакты в мусульманском мире, в еврейском мире, в США и так далее. Пытаемся донести убеждение, что нужно сесть за стол переговоров и принимать решение, которое будет полезно всем.
Думаю, что в этом миротворческом процессе в мировом контексте Россия и наш президент могут играть колоссальную роль. Сегодня уникальное время, когда если бы несколько лидеров мира сели вместе, побольше послушали друг друга и решили закончить с этими историями (конфликтными – ред.) так, чтобы все было правильно и справедливо, то мир жил бы намного лучше.
– А могут ли закончиться конфликты на Ближнем Востоке и на Украине уже в этом году, как вы полагаете?
– В этом наша надежда. Все это можно закончить очень быстро. За один день можно все решить, если будет желание всех послушать друг друга и понять, что нужно равно уважать друг друга и быть готовыми иногда на уступки. Для того, чтобы все конфликты закончились, нужен один миг.
Источник: РИА